2008年01月26日

伊予三島YEG記念講演会@08.01.26 その1

2008年1月26日に行われた「伊予三島YEG記念講演会」で『日本の底力』と題して行われた講演会より。
http://www.shikoku.ne.jp/msmyeg/album/1912/asou.htm






昔から、県会議員の時、その前から色々
付き合いもありましたですから
私の事務所にお見えになって
伊予三島、今度新しく合併して4年になるんだというお話で
四国中央市に名前を変えて4年になるんだという話で
講演の話がきまして

いきなり四国中央市と言われても
なかなか、四国以外の人ですとねぇ
田舎の農業高校が
田舎の農業高校が|普通高校になったとき
だいたい中央高校って名前になるんで
そういうイメージであまり明るいイメージしないですけどねぇ、なんて

そういうところからいきなり話をしてくれということになりまして
エリエールの会長やら
考えてみたらここは、ユニチャームの高原さんとか
えらく紙屋さんの多いところだなぁと
色々話を聞きながら思ってたんですけれども

今、ちょっと仕事の話や何やら
元気が今ひとつなんですというお話がありましたんで
何となく、世の中ってのは何となく
悲観論
楽観論じゃなくて悲観論ってのが皆さん好きでしょうが?
はっきり言って

こちらに商工会議所や会社の経営者の方がいらっしゃいますけれども
1月4日、今年の金曜日に始業式にやっておられると思いますが
そのとき多くの社長さんが、まず何を言ったかと言うと
まず、壇上に立って
「我が社を取り巻く環境は厳しい」
こう言ったんですよね
間違いなくそう言っておられると思うよ

ところがこのセリフは、あの1980年代後半のバブルの時も同じ事を言っているんですよね
だいたい「我が社を取り巻く環境は厳しい」ということになっとんですからこの国は

本当に厳しいのかと言うとそうでもないのに厳しいと言うわけですよ
いつでもこの国は「厳しい、厳しい」と言うのが好きな国民なんで
「うちの会社は大丈夫です」なんて本当のことを言わないといけないのに
本当のことを言わないもんだから
それが結果として人の気持ちを「なんとなく厳しいのかなァ」という気にさせるわけ

人をそういう気持ちにさせると
気持ちの「気」ですけど
非常に影響を与えるわけで
お天気
病気
景気
浮気
本気

皆この「気」が付きますけどね
総じてこれは気分の問題ってのは非常に大きく影響するもんだと思いますね

だから財布の中に2万円あったら、3万円あったら
「3万円もある」と思うか
「3万円しかねぇー」と思うかは
同じ3万円という実態でも
その持ったとき、見たときの気分で
「も」になるか「しか」になるか
だから気分というものはものすごく大きいんだと
いうようなことを景気の話をするときには頭に入れとかないかんと
私はそこのところはものすごく人間の気分に影響を与えるもんなんだと思う

事実を言ってみると
例えば、例えばですよ
給料はこの十数年間ほとんど上がっていない
でもそこそこ皆、生活が困んなかった理由は
物価が下がっているからですよ

だから同じ100万円を持ってても、もらってても
物価は年率マイナス1%だった
だから、使える金、経済用語では可処分所得と言うんですが
それは増えたわけです
だから何となく問題なく生活できた

しかし私、昭和48年に麻生セメントという会社の社長になったんですが
そのときは10月にはオイルショックですから
いきなり物価がドーンと上がって
物価上昇率30%、33%ですよ
物価ですよ

100円が133円になるんですから
えらい勢いで物価が上がった
給料も当然上がったんですが
給料は20%から25%上がったよ
25%給料が上がって物価は33上がってんだから
使える金はマイナス8%だったはずだ
33と25ですから

だけど、その頃の方が景気が気分的には良かった

例えば、母ちゃんが「あんた給料が2割も増えたわね」「2割5分も増えたわね」
「バカ、物価は3割3分上がっとるんだ」

というのは学者の発想ですよ
かたや今の方が使える金が増えてても

「あなた全然給料増えないわね」

基本的には今の方が滅入ってんだぜ
だから景気の気の部分が伸びない
実質問題としては使える金が増えていても
気分というものは、そういうもん

これがインフレってものの恐ろしさ
デフレってものの恐ろしさなんですよ

ここの所をまず頭に入れておいてもらわないと
今の話ってのは・・・

最近の話っていうのは
よぉーー経済というものがわからん新聞記者が書いてるでしょうが
ここにも今日いるんだろうけど

あまり経済がわからんわけですよ
わからない人が書く
書いたやつをまたわからん人が更に読むから
話が更にわからなくなってきている

というのが僕は、ここ十数年間の実態なんだと思う
今まで起きたことがないことが起きてますから

例えば、例えばですよ
経済全体で見た場合
金利、銀行が人に金を貸すときの金利は
もしくは皆さん方が預ける時の金利は
ほとんどゼロでしょうが

千枚預けて手取り、1年で満期で普通預金でいくら降りてくるんです?
0.05、500円とか5千円とか、そういう話でしょうが
ほとんどタダみたいなもんですよ

借りる方だって、あんた、ほとんど金利がつかない
金利がつかない

金を借りても金利がつかないにも関わらず
企業は金を借りて、金を借りて
設備投資をする
ということをしない
というのを前提に経済学の本が書いてあったら是非オレに紹介してくれ

金利がタダでも
企業が金を借りない
ゆうのを前提に経済学の本が書いてあったら是非オレに紹介してくれ

私、経済企画庁長官の時です
今から8年前、7年ぐらい前
オレは当時、森内閣の経済財政担当大臣をしていた時に
ブッシュ大統領の1期目のときの
経済顧問やっていたリンゼイという人に言ったセリフがある

そのときリンゼイという人が「もう一回言ってくれ」と言うから
「オレの英語がわかんないのか、オレの言っている意味がわかんねーのかどっちだ?」
と言ったら
「言っている意味がわからん」
と言うからもう1回説明した
「日本では現実こうなってんだぜ」

企業はそれまで年間銀行から50兆ぐらい金借りてた
預金は十数兆円きてましたから
差額は日本銀行が補足して
銀行は企業に50兆金を貸してたんだ

ところが1992年、
憶えているか知らないけれど
「総量規制」という名の
土地の融資に対してお金を貸さないというルールを作った

天下の悪法ですよ、オレに言わせりゃ
これによっていきなり
皆さん方の持っている土地の価格、資産価値というものが
8割減ったんですよ
8割減ったというのは、坪100万円だったものが坪20万円になったてことですよ

したがって皆さん方、資産価値、担保価値をなくしたから
銀行から
坪100万円の土地だったら70万円借りられるはずだった
それが一極に20万円になんだから

それから七掛けで利子14万円
70万円から14万円引いたら残り56万円が担保不足になったはずだ
したがって、増し担保出せ、追い担保出せと言われたろ
言わなかったら金融会社の方がおかしい
言われたはずよ

あればいいよ、ないから
ないから結果として担保割れだ
債務超過だと
わけわかんない話を言われて

昨日までよかったものがいきなりって言われて
土地に対する融資、土地に対する担保
土地が担保
それしか銀行は審査するとこがなかった
今でもないんかも知れないけれど

経営者の能力
事業計画を見抜ける目がなくて
土地に対して大丈夫だから

というのだけで金貸してんだから
土地神話なんてのがあったから

そこで具合が悪くなった
どうしたかというと企業はみんな売ったんだと
土地を
2割にしかなんない土地を

そのとき土地を売るのが一番見込みある
その上、土地をバンバン安くなって更に売るから
土地の値段が上がるわけなかろーが

ゴルフ場債券も同じです

結果としてどうなったかと言えば
気の効いた経営者は
物価が下がっているときには売り上げを伸ばしても意味がねぇ、と
同じ100万分売っても
土地の値段が下がったと同じように
単価も下がっているから
売り上げの単価も下がっているから
同じ100万分売っても売り上げ高は去年より減るわけですよ

そうすると、
去年と同じ売り上げ高を目指そうと思ったら
もっと売らなくちゃいかん

それには当然、運転資金の資金繰りの金がいるだろ
この「資金繰り」という単語が役所には全く通じない単語だからね
役所には「資金繰り」はないから
あの人たちは単式簿記しかやったことない人たちだから
複式簿記のない世界だから
「資金繰り」が通じないだから「資金繰り」が

この資金繰りが追いつかなくなったから
みんな倒産してったのよ
ダイエーだってそうさ

インフレでの不況なんてやったことない人たちだから
インフレだの、不況だの、売り上げ増だのやって
資金繰りが追いつかないからダイエーは吹っ飛んだんですよ

気の効いた経営者は
「おぉー、こりゃダメだ」と
言って、落ち着いて
「物価が下がってるのに下がってねーものは何だ」
と言ったら
「銀行の借金だ」と
これだけは減らねーんだとわかったわけ

そこで、
経済用語にある利益の最大化
売り上げを伸ばすことだ
利益の最大をやめて
債務、借金の最小化を図った

これが気の効いた経営者の経営方針の切り替えですよ

デフレとインフレは違うんだと
インフレの時には土地は買う
なぜなら値上がりするから
デフレの時は土地は買わない
借りる

そういった基本的なところを押さえていた経営者は
一斉に借金を返し始める

年間50兆、民間企業が借りてたのが
間違いなく、この5、6年間
返済の方が多い

銀行から借りてる額より
銀行に返している額の方が22兆円多いんだぜ、今
この5、6年で22兆円5千億から26兆円ぐらい多いと思うよ

どうなる、そしたら?
銀行は、あらぁ金貸しなんだから、商売って
銀行ってのは聞こえがいいが、あらぁ金貸しだから

金貸しだぜ
金を借りてくれる奴がいないと商売成り立たないんだから
企業が借りなくなったんだから
わかる?

企業が借りなくなったら
銀行は貸すところがなくなったんだ

特殊金融じゃなく別に色々あるだろ金融は

その時にデパブティブやる能力もなければ
独自金融でやるだけの細かいノウハウもない

みんなの金を預かって企業に貸す
ということが日本の戦後やってきた銀行のほとんどだから

そこで、借りてくれる企業が直接金融、

直接金融てのは銀行から借りないで
株の投資やったり、色々、社債発行やったり直接金融をやったから
結果として銀行は22兆円返ってきた

23兆返ってきた
年間ですよ

その金をどっかに貸さない限りはあんた
銀行どうすんだ

銀行に預けてあげたら預かり賃ください
銀行はなんで言わねーんだろうな、ってオレ思ってたよ

銀行なんて預ける人いなくなっちゃう
金利が安いんだから

預かってあげる分だけお金ください
お宅に置いておくよりうちに置いておくほうが安全なんだから
預かり賃ちょうだいと必ず言う
私、そう思っていました

この20何兆円の金が
銀行にあったやつをほっといたら
日本は恐慌になってたんですよ
経済恐慌を起こしていたはずだ

1920年代、ウォールストリートの株の大暴落やったとき
あのときはまさにこれですから
あれと同じ状況が起きたんですよ

しかしこれを経験した、今生きている人はいませんから
もし生きてたら100云十歳で元気な人なんだから
そういうふうな人はもういないんだから

そうするとどうするかと言えば
当たり前の話ですけれども
この金を誰かが借りなきゃしょうがないんですよ

それを借りたのが政府
政府がこの金を借りて
そして国債としてこの金を借りて
使ったから結果として
銀行というのはデフレによる倒産
デフレによる大恐慌を避けることができた
したがって小渕恵三の決断は正しかったと

こんなこと言っているの一人もいません
僕の知っている範囲では

あと15年ぐらいしたら経済学者がわかったような顔して
あの頃の経済は正しかったと、きっと書くんだよ
でも今は全然わかってないから

商売したことないからそのときのことがわからない
だから借金だけ増えてワンワン、ワンワンって話しか書いてない

しかし、あの時もし借りてなかったら
大恐慌をきたしていたはずだという観点から物を見ている人は殆どいない

私はそう思う


その2」に続く。
posted by うp主 at 22:39 | 伊予三島YEG記念講演会@08.01.26 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

伊予三島YEG記念講演会@08.01.26 その2

その1」の続き。


幸いにして
この3年前の4、5期ぐらいから
企業は大努力をして債務を消して
債務を消して
今やっと債務超過を脱して
設備投資を開始するようになった
だから景気は回復してきたんですよ
間違いなく景気は回復してきた

しかしまだ企業は
銀行から金を借りてまで設備投資をしようという気にはなっていない
懲りてるから
懲りてるから
だから銀行の貸し出しは増えていない
設備投資は増えているけど銀行の貸し出しは増えてないはずだよ

そういう状態になっているのが今の状況なんですよ
だから完全な景気回復をしていない
まだそこまで来てないんだって

そこに今、ご存知のようにドーンと
サブプライムローンという名前の
住宅に対する結構怪しげなファンド
怪しげな投資
というものを含んだファンドというものが
アメリカでワァーと始まって

これが結果としてものすごくアメリカの経済の落ち込みを
バブル経済はじけた後のアメリカ経済を救った
間違いなくこれ、いい決断でしたよ

ところが、どんどんどんどん膨らみすぎて
えらい勢いで膨らんだ
それが弾けた

バブルっては膨らめば必ず弾けんだから
弾けた

いきなり日本にドーンと影響が来るだろうと言うけれども
日本の銀行でこのサブプライムというものを入れて
ファンドを組んでるものなんてありませんから
日本に対する影響なんて数千億円ですよ
世界中、何十兆ってやってんだよ

だから日本はそん中から言ったら
日本の市場、マーケットってのは
世界の中でもっとも健全なマーケットだと
堂々となぜ言わないのかね
オレには理解ができない、こういうの

日本ってのは、この種のいい話というのは絶対に言わない
これ政府としてねぇ

今オレ政府にいないからあれだけど

これ政府は言わないきゃん
こんないい話がどこにあるんだと
ということを言わないかん

しかし例によって一番最初に言った「気分」ですよ
「気」の部分が具合が悪くなっているから
「えっ?具合悪いんじゃない?!」って

こういう具合に言う気分を払拭するために
「日本は何をやるべきか」ということをやらにゃいかんわけ

そうすると、また経済のわかんないお役人とか
経済のわからない政治学者とか
経済の全然わかっていない経済学者とか
ゆうのが出てくるわけですよ

この人たちが何て言うかというと
「いや、金融政策が・・」ナントカ
「日銀が・・」どうとか
「だから日銀が・・・」とか言うけれども
もう日本銀行というところは金利をゼロにしても金借りない
「金融政策をもっと緩めろ」って、いくら緩めたって
借りる奴がいなければ緩めたって意味なぃーんだから

必要なものを提供しなくっちゃいけないのであって
必要じゃないものいくら提供したってダメなんですよ
「ホモに女すすめてもダメ」なんていつも言うもんだから
もうちょっと品のいい喩えはないのかとよく言われるですけれど

私は、人がほしがるものを提供すべきだって
今は提供すべきは金利でもなければ
金融の絶対量でもないんだから
金融政策って今効かないんですよ
ここら10年間、ゆうに実験してきたろーがって

って言うんですが、また日本銀行が・・・
全然学習効果のない人が多すぎるんだと
僕は思うね

「いや先生、そんなこと言ったて、じゃぁ
財政って言ったてこっちは借金だらけでどうにもならない話で
どうにもなんねー」と
「公共投資って言ったて・・」とか言うから

これまた全然、知恵がないんであって
例えば、いくつか言いますよ

例えば今、政府として金が掛かるわけじゃないけど
今、住宅建築というものに関して、ここに建設業の人もいるだろうけど
住宅建築に関して
姉歯の騒ぎから
住宅建築に関する基準をえらい勢いでやかましくしたんですよ
オレに言わしたら建築基準をやかましくするというのは別に悪いことじゃない

そりゃー、俺たちセメント屋から見たら
セメントの量
2割ぐらい抜いたらそりゃー
俺たちでも「ん?!」って、ちょっと首かしげるぐらい

姉歯の奴は8割抜いたんだからね
8割抜いたら俺たちみたいな、ちょっとセメント屋の技術屋じゃないけどオレも
見て「おかしいんじゃねーかなー」と言う
わかるよ

んなもん検査をきちんとすりゃーいいだけのことなんであって
それを頭の悪い、羹に懲りて膾を吹くみたいに
いきなり建築の「基準」まで変えたわけよ
「基準」を変える

そうするとどういうことになるかというと
構造計算という難しい計算方法があるんですが
その構造計算の元々を変えたから
これを計算するためにはちゃんと
数字を入れたらパッと出るソフトがあるだろ
そのソフトが出来てねーんだから今

だから皆、手書きでやってる
手書きでやると恐ろしく手間がかかる
結果として今、どうです、中央官庁じゃもちろんのこと
地方でそれを認可をする役所なんて半分お手上げだよ
計算ができねーから
そうなっていると思うよ

だから「検査を厳しくします」
今までのでもちゃんとやってたやつで壊れた物なんてないんだから
そういう「いい加減な奴だけないようにします」ってだけで十分だったのに
野党に言われ、マスコミに言われて
「基準」、元々を変えたから話が込み入ったんですよ

こんなの「計算をきちんと、ソフトを変えてきちんとするまでの間、この施行を止めます」って
「しばらくの間、それ止めます」と
「その代わり検査をきちんとやってください」って言やぁ
みんな認可が下りるんだから

今どうです、去年1年間で
鉄鋼がこの10年間で初めてマイナス300万トンの
鉄が減っているはずですよ、生産量が
マイナス300万トン

鉄筋、いわゆる丸棒と言うんですが、鉄筋とかね
あぁいった建築に関する鉄骨がえらい勢いで減ったんですよ
鉄筋やら何やらが
結果として300万トンの減

日本全体でGDPを
そりゃー建築資材に関するものだったら何と言ったて
土地が売れた、住宅は葺き卸した、発注もした
だけど出来ねぇ

これのおかげで
これの波及効果というのはものすごく大きくて
GDPをマイナス0.3%引っ張った
「ほとんど犯罪じゃねーかと、こんなものは
経済的には犯罪だろうよ、こんなもの
これなんでしっかり取り締まらないの
おかしーじゃねーかこんなものは」
という声がなんで出ねーんだと言ったら

昨日、民主党の人たちが質問したんで
基本的にあーいったことは一つの例
これやるだけでGDPは変わりますよ


その3」に続く。
posted by うp主 at 22:40 | 伊予三島YEG記念講演会@08.01.26 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

伊予三島YEG記念講演会@08.01.26 その3

その2」の続き。

別に抜き出した消費税アップと年金制度改革についての箇所。






また、今、例として言うけど、来月『中央公論』に載せましたけど
例えばですよ

例えば
今、年金の話がよく出るが
年金払ってない奴が半分だって言うんだから
払ってないという人に対して
じゃぁ、この際やめようと
年金ないんだってんじゃ困んだろと、困る

だからこの際、税金でやろうと
税金でやる
民主党と同じ

ただしちゃんと負担してもらいましょうと
それが今の消費税5%のが
あと基礎年金の分だけなんとかしますから
これで5%、10%にしてくれと税金を
その代わり基礎年金を保証します

その代わり今
納めてる人
納めてる人ってのは今、年金を納めてる人
厚生年金、国民年金、色々納めている人は
納めなくてええんだから
税になるんだから

そうすると年間、人によって違うけれども
5万円だ6万円だって払っているだろ
それが払わなくてええんだから
給料が5万円増えるのと同じよ
いいですか
増える

企業も厚生年金をみんな
個人に雇っている人は半分を負担してんだから
企業は半分負担してんだからね
国は3分の1
企業は残りの半分負担してんだから

そうすると企業も厚生年金を納めなくていいから
そうするとそこで総額3兆6千億ぐらいになりますよ
企業も3兆6千億払わなくていいんだから
それを自分で飲んだり食ったりしないで
社員の給料に1兆8千億払え
1兆8千億割り振れと
言えば何万円か増えるはずよ
企業が払ってんだから

そうすると社員にしてみれば
今、日本中でサラリーマンが8割ですからね、勤労者の
8割越えてんだから

そうするとその人たちは年間
自分が払ってた分と企業が払ってた分が
こっちに戻ってくれば
少なくとも自分のところの
給料が何万円か上がるはずだよ
単純計算したらそうなる

そうしたら消費者物価が5%上がったて
その分が払える計算じゃないの?
そうすりゃ、そんなに
損得から言ったって悪かないよ

今まで払ってた奴はどうしてくれんだと
言う方いるだろうよ
そりゃーもちろんあなたのときになったら
あなたが受けるときになったらお払いします
だから今まで払った人は、その分ちゃんと還ってくる
それでいいだろうが

「一括で払ってくれ」って言ったら
なかなか持たないかもしれんな
あらぁ、基礎年金の方は総額で
年金総額15何兆円だけど
基礎年金だけだと50兆から60兆ぐらいあるだろうから
それ一挙にって言ったて払えねーだろうから

それなら年齢順に返しますと
死にそうな方から
年齢の高い方から

だってお宅らもらうの先で、
30の奴は今から30年先になるんだろーがと
今すでにもらっている奴に一括で返しますと
言って返します

それでいいんじゃないの?って言ったら
高齢者の人たちも文句言わなかった
何人もの人に聞いてみたんだから

今払っている人たち
それはそれでいいんだから

今すでに払い終わって
年金をもらっている世代の人たちは
「シェンセイ俺たちは今まで払ったのにプラス
また更に5%取られるのはいかがなもんだろうか」と
これ必ず言うはずだ。

そこで「よく聞いてくれ」と
「あんたら一番今、年金の率から言ったら
日本で今が一番もらっている人たちよ」と
これから若い人たちは、どんどんドンドンもらえる額が減ってくんだから

そのもらっている人たちが、今度からもらえる人たちが
もらえる人たちに対して
「おまえ80にもなったらそんなに沢山もの買うわけじゃないだろうが」と
「だったら5%ぐらいちょい出せと
 だいたい若い奴はお前らの分全部払ってんだぞ」と

そういうこと考えたら
昔は6人か7人で1人の高齢者の面倒を
今は3.1人かな
あと10何年で2人で1人になるんだから
とてもじゃないけどもたねーんだから、んなもの
誰が考えたって

高度経済成長期
人口構造がこーいう時代のときに作った制度だ


人口構造がこんな具合になってきて

2055.gif


高度経済成長期じゃなくなくなった今、
そんな制度が持つわけないだろーがと

ちょっと頭のいい人なら誰でも「そりゃそー」と
「わかっとる、いつかダメになるだろうと思っとた」と
「ダメになる前に死にたいなぁーとわしゃー思っとた」
みんな言いますよ、高齢者の人たちは

だけど、しょうがないですよ、これは
「5%ぐらい払ってもいいんじゃねーか」と言う

7、80人に聞いてみたけど
ほとんどみな最終的に話すと同じとこなんだ
多分いく着くところはこんなとこよ

そうすると何が起こるかと言やー
目先、給料が何万円か増えるよ

だって厚生年金払わない分と会社が払わなくよくなった分が
どれだけ返って来るか知らねーけど
企業によって違うだろうから
それによって増えるんだから

それで
景気の「気」の部分から言ったら
何となく増えた形になるんじゃないの
オレはそういうもんだと思うよ

後の奴は、
毎年1%ずつあげていくとか
やり方は色々あるさ

100円ショップが105円から106円になりましたと
107円になりましたと
いうのがわかりやすい
110円にやるよりは、そっちの方がいいとか

そりゃ、色々やり方はあるだろう

食い物はちょっと別にしようとか
そりゃいろんな、その後の細かいところは
それこそ役人の考えるこった

それ自体は流れとしてやんないと
税金でやるのか保険でやるのかという
基本のところは、こらぁ政治家が決めないとしょうがないだって
そこらのところが今政治に求められているところじゃないんですか?


その4」に続く。
posted by うp主 at 22:41 | 伊予三島YEG記念講演会@08.01.26 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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